清流资本专访 | 周子未来：改变动物蛋白的未来
Release time：2022-09-16 10:26:42
编者按：清流资本在一般人眼中，是一个投的“妖”、“稳”、“准”的基金。这个“妖”的印象大概率来自于清流那些出色的TMT/大消费类portfolio们。但是清流资本还有硬币的另一面——同样出色的大科技类portfolio们。我们特意策划了专栏系列“硬币的另一面”，将通过清流合伙人和CEO对话的形式，讲述清流资本和科技类被投企业发生的那些投资故事。今天，我们对话的主角是周子未来的联合创始人兼CEO丁世杰。
本文包含以下内容，阅读需要15分钟。
（友情提示：宗教信仰者，慎入。）
• 细胞培养肉将农业生产工业化
•“All in”科研攻关十数年
• 科研成果商业化之路
• 清流可以长期一起走下去
• 清流为何投资周子未来
南京周子未来食品科技有限公司（以下简称周子未来）源于南京农业大学原校长、国际食品科学院院士周光宏教授团队的科研转化，于2019年由丁世杰等四位股东创建。
在此之前，周光宏教授团队历时 10 年研究该领域，是国内最早研究细胞培养肉的团队，也是该领域的带头人。团队先后在种子细胞分离纯化、干细胞功能维持、组织分化等方面积累了大量的研究基础，于2019年研发出中国第一块细胞培养肉。
联合创始人兼CEO丁世杰博士毕业于荷兰马斯特里赫特大学，是全球细胞培养肉领域的第一位博士，师从中国细胞培养肉第一人——我国肉品加工学术带头人周光宏教授和国际细胞培养肉第一人Mark Post教授。目前人类通过饲养猪牛羊等获取人体需要的动物蛋白，而这是目前全球范围内最大的碳排放来源之一。我们和丁博士聊了聊周子未来打算怎么去改变动物蛋白的未来。
周子未来联合创始人兼CEO丁世杰
细胞培养肉将农业生产工业化
“不用养猪就能吃到猪肉。”
清流：简单介绍一下周子未来是谁吧？
丁世杰：周子未来是中国第一块细胞培养肉缔造者，我们的愿景是通过细胞水平的肉类生产实现不用养猪就能吃到猪肉。我的老师周光宏教授从2009年就开始带着团队研究细胞培养肉，到2019年我和其他股东们一起成立公司进行产业化研究，我们公司的目标是，希望我们所研究的细胞培养肉能够真正在中国实现产业化落地生产，让消费者有一种新的肉类选择。
清流：我们都爱吃肉。但是为什么要做细胞培养肉？
丁世杰：细胞培养肉的核心其实是把农业生产工业化。
我们感受过传统农业生产靠天吃饭的高风险和不环保。拿养猪举例，传统的猪肉生产要经过育种、繁殖、饲养、出栏、运输、屠宰、加工等工序，得到一块肉需历时9个月。而且，动物饲养的是“活的个体”，你要让它一直活着，这个过程非常不可控，像非洲猪瘟这类动物疫病会导致动物大规模死亡。同时，养殖环境的脏乱差和屠宰的血腥，也让我们觉得人类未来需要一种新的肉类生产方式。
细胞培养肉就是将猪、牛、羊等动物的养殖过程工业化，从育种到屠宰直接变成了筛选细胞、在反应器里扩培，过程中需要什么营养我就给它什么营养，要长成什么样的肌肉和脂肪也都是可定制的，最后，通过组织打印、加工，就可以得到我们需要的肉，这个过程理论上全部都可以工业化完成，且只需要3周。
清流：你是全球细胞培养肉领域的第一位博士，当年为什么选择这个科研方向呢？
丁世杰：主要是导师非常看重这个方向，让我去尝试推进。一开始我是觉得这个工作很有挑战性。当年我选择做细胞培养肉的时候，我的师兄弟们都跟我说很难，之前有一个师兄尝试过，初步研究了肌肉和脂肪干细胞的特性，但也没有做出细胞培养肉，国际上仅有Mark Post教授一个团队拿出了试吃产品。科研情怀让我一定要去挑战一下，就走上了细胞培养肉的研究道路。
后来我逐渐理解到，做细胞培养肉，不管是对人类、动物、还是自然环境，都大有益处。这是一个了解自然、利用自然规律的过程。而我在这个过程中更加深刻理解了细胞培养肉对于世界的意义，也感受到了责任与义务。
清流：那公司现在进展如何？
丁世杰：作为中国最早做细胞培养肉的团队，早在2019年我们制作出来中国第一块细胞培养肉，今年又推出了中国第一块细胞培养五花肉、肥肉、瘦肉等系列产品，公司也拿到了江苏省第一个省级重点研发计划。
清流：（乐）确实是一块高科技的五花肉。为什么先推出五花肉？
丁世杰：（笑）选择五花肉是因为五花肉是中国人饭桌上比较常见的一种肉类，比如红烧肉、回锅肉、东坡肉等等这些常见菜都是用的五花肉，肥瘦相间，口感也好，符合中国人的饮食文化，也更容易被消费者所接受。
不过我们2019年最先推出的是细胞培养瘦肉，根据技术迭代和发展，我们实现了“肌脂细胞共培养”、“低成本无血清培养基”、“无载体细胞悬浮培养”、“基于多通道精准控制的培养肉打印”等多项技术突破。于是，在今年又推出了新一代的细胞培养五花肉、瘦肉、肥肉等系列产品，这也是我们技术领先的体现。
“All in”：科研攻关十数年
“我们已经从'All in 1'迭代到'All in 24'了。”
清流：细胞培养肉这个课题你们已经研究了10+年，有哪些关键的milestone？
丁世杰：是的，从2009年开始周教授就开始细胞培养肉方向的研究。2012年我的一个师兄做到小鼠的种子细胞提取，那时还没有开始做纯化，我从2012年开始接手研究做纯化，2015年实现了纯化，2019年又进一步提高了细胞的增殖效率。
今年，我们成功实现了无载体悬浮培养，在此之前只有国际头部公司Future Meat做到了这件事情，我们实现了技术上0-1的突破。在细胞培养肉领域内用到的细胞大多为贴壁细胞，可以利用微载体进行培养，但是会存在成本高昂、增殖受限等问题。我们利用自有的种子细胞、自研无血清培养基以及优化的生物工艺，突破了这一限制，让细胞可以不依附载体直接在培液中生长，这将带来非常显著的降本效果，为未来更大的产业化生产奠定基础。
清流：这个过程中的难点有哪些呢？
丁世杰：细胞培养的核心难点是种子细胞，培养基和放大工艺，换成好理解一些的表述就是，第一，你要找出用什么样的细胞来产肉，我们通过分离纯化找出适合生产肌肉、脂肪等组织的细胞株；第二，找到你要的细胞之后，给它什么样的环境能让它长得又快又好，我们要找到能让细胞长得更好的营养物质，还要让这些营养物质组合变得价格低廉，这就是我们研发无血清培养基的原因。最后，我们还需要从实验室小体积放大培养到大体积的生物反应器，实现规模化培养，这也非常重要。
清流：培养基需要血清吗？
丁世杰：传统的细胞培养方式基本选用的都是含有血清的培养基，但是细胞培养肉想要产业化，低成本、成分明确、安全可控的无血清培养基的研制是必不可少的。血清是动物源的，需要杀死动物才能取，但我们做细胞培养肉就是要减少屠宰，屠宰完再拿去做细胞培养这就是个悖论。我们在19年就有了第一代无血清培养基，现在无血清培养基的种类和功效都在不断的迭代。我们自研的培养基配方可以帮助我们的细胞在2D和3D条件下让细胞增殖，适合的物种也从猪扩展到牛、羊、鸡。
清流：你们给培养基项目起名叫“All in”，是下了很大决心？
丁世杰：无血清培养基研发是实现产业化中最关键的环节之一，倾注了我们非常多的心血，所以给项目起名叫“All in”，现在我们已经从“All in 1”迭代到“All in 24”了。通过不停地试错、迭代、慢慢地积累，才让大家对细胞和培养基的认知越来越丰富，这些经验都是我们非常宝贵的财富。
清流：未来要走向市场成本也很关键，公司如何实现降本？
丁世杰：我们主要从无血清培养基研制、放大工艺优化等方面降低成本，我们目前已经实现了300倍的降本。首先，我们已经掌握了无血清培养基开发的核心技术，建立了无血清培养基研究平台，可以快速地迭代培养基，通过无血清培养基的开发与持续迭代，会让成本持续下降。同时，我们也建立了放大培养工艺优化平台，将通过规模化培养降低成本。预计1-2年内，不仅能让细胞稳定增殖和保持相关功能，还将会获得适合价格的无血清培养基用于产业化生产。
科研成果商业化之路
“用科技创新让肉类更健康、更安全、更可持续。”
清流：什么时候决定成立公司？
丁世杰：2019年，我们建立了培养肉的生产体系，也第一次做出了成功的培养肉产品，这些科研上的成果给了我们很大的鼓舞，也给我们的商业转型奠定了产品基础。另外国际上也有很多国家走在产业化路上了，我们认为是到了生产商业化的timing了，于是以我们的科研成果成立了周子未来公司。
关于公司的名字还有一个小故事，我们几位创始人都是周教授的学子，所以我们叫“周子”，“未来”首先代表了细胞培养肉这种技术的科技感和未来感，以及我们对“未来餐桌”和“未来食品的期待”，其次，也代表了周教授对我们的未来寄予厚望，和我们对细胞培养肉的充足信心，所以公司全名叫周子未来。
清流：公司管理和科研的不同是什么，哪些地方变得复杂了么？
丁世杰：在高校里做科研更侧重于技术积累与提升，这是一个持续积累的过程，主要考虑技术革新；而企业是技术成果转化的基地，不仅要考虑技术研发，还要考虑人才引进、政策、市场需求等多方面，需要根据市场变化及时调整企业发展战略。初创企业非常重要的是迭代和蜕变。
清流：你自己如何应对这样的转变呢？
丁世杰：转型过程中，我们调研了生命科技领域的一些初创公司，积极参加创新训练营、管理训练等，和其他创业者们交流，获得一些初创企业的发展经验。我们还找到了具有资深行业经验的HRD，迅速地帮助公司完善了组织构架，从多渠道给公司招募了大量的硕博人才，实现了从0到1 的早期团队构建过程；另外，还在人才的考核、激励方面建立了相关制度，从而实现公司的商业化运转。
清流：做前沿的科技创新一大难题是专业人才供给不足，咱们周子未来在这方面是不是有些特别的办法？
丁世杰：细胞培养肉是一个全新的领域，并且是多领域交叉学科的结晶，市场上几乎没有完全对口的专业人才，招聘的工作也很难做。一方面，我们会结合自身的优势，和相关高校的专家开展合作，来开展人才的定向培养和输出。另一方面，我们的人才引进渠道铺设得很广，社招和校招我们都做，并开启猎头渠道。最后，我们也十分注重公司的人才培养，对招进来的员工进行潜力评估，针对性地制定培养方案，促进快速成长。
我们致力于打造高质量的员工队伍，积极倡导每一位同事都能成为思考者，成为周子未来创业的一份子。对于每一位加入周子未来的伙伴，从我个人来说，我非常感谢，同时也很自豪，我们大家能够一起为地球、为人类的未来并肩奋斗，我相信每一位都能够不虚此行。
清流：未来希望把公司做成什么样？
丁世杰：公司要成为一个有创造力、有活力、有前沿性、有使命感的公司，让细胞培养肉早日端上百姓餐桌是我们公司不懈努力的目标，我们的愿景是：不需要养猪就可以吃到猪肉（牛羊肉同理），用科技创新让肉类更健康、更安全、更可持续。
我们不仅有长远的目标，也有短期的计划。比如，现阶段我们主要聚焦在技术的持续突破上。近一年的技术重点突破目标主要是无血清培养基的低成本生产、放大培养工艺的优化升级以及多样化产品的开发迭代。
近两到三年，我们的重点目标是实现千升左右生物反应器的生产，并通过监管审批。未来我们将进一步整合资源，优化生产过程，从而完成产品工厂的建设及小规模产品的上市销售。
近三到五年，期望实现更大规模的培养肉生产，实现对现有动物蛋白的补充，给消费者更多的定制化产品选择。
清流可以长期一起走下去
“和清流的合作也是水到渠成。”
清流：什么时候决定要融资？
丁世杰：一开始并不懂资本市场，我们学校里面做科研，工作也都能正常推进。但是，2019年我再一次去参加国际细胞培养肉大会的时候，看到了国际上很多国家都有了细胞培养肉公司，有些在准备进行中试生产线建设了，而我们国家的细胞培养肉还是在“实验室里”，这让我很焦虑，我觉得推动细胞培养肉技术发展，掌握核心技术的话语权和主动权就要走在国际前面，这个行业需要有更多的人才、团队和资金来推动产业化进程，所以才有了成立公司和开展这几轮融资，和清流的合作也是水到渠成。
清流：第一次见到清流什么感觉？
丁世杰：清流当时其实是另一个投资人来和我们聊过以后介绍过来的。第一次见到清流的deal team是在南农南门，其实那个时候见到投资人还有点方（哈哈哈），原本心里还很紧张，但是和她们交流的感觉很亲切，过后觉得还很轻松。后来大家聊的也比较多了，包括韫敏姐自己的故事，原来她在百度也做了一系列算法的研究，大家就聊孪生算法，感觉非常亲切。
清流：当时很多资本方想投你们，最后为什么选择了清流？
丁世杰：我当时的第一感觉是要找能长期投资的机构，因为细胞培养肉的技术是在不断迭代完善的，要走的路还很长，就像生物医药一样，是个长期的事情，不能立马给投资人回报。所以我们当时选择机构的核心是你认不认同这个方向、能不能长期一起走下去。
当然，最重要的原因还有清流本身实力非常强，我们周子未来既然是细胞培养肉的TOP，那么我们的资本方也要是头部公司。希望强强联手，可以达到双赢。
清流：投完以后和清流相处得怎么样？
丁世杰：清流一直给我的感觉是沟通做事都很舒服。清流CEO群很活跃，互动非常多，我也能从中学习到许多创业及管理的实践经验，感觉清流打造了一种family的感觉。
清流：有什么印象深刻的事吗？
丁世杰：我能明显感觉到清流是在热烈关注着我们公司的每一个进展与动态的，比如我记得有一次我们公司刚刚发布一个技术突破，第一时间便收到了韫敏姐的问候，这让我惊讶又感动，感受到了清流family的亲切。
清流为何投资周子未来
随着AI for Science的兴起，清流deal team持续寻找AI技术在具体行业基础研发中的助力场景，生物领域是我们重点关注的方向之一。2020年9月，习近平总书记在第七十五届联合国大会上提出力争在2030年前达到“碳达峰”、2060年实现“碳中和”，双碳目标势必会对人们生活生产的方方面面产生影响，结合这个趋势，和人们生活比较密切的食用类动物蛋白替代进入我们的视野。传统畜牧业不仅是两大强温室气体的最大来源，造成的温室效应是二氧化碳的几十倍到几百倍，而且传统模式对土地的大量占用也是存在已久的问题，但随着地球人口的增加和人们生活水平的提高，人们对肉类蛋白的需求和品质也在提升。传统模式带来的肉类供应短缺和巨大的碳排放副作用亟待改变，替代蛋白生产技术可以将畜牧业从手工农耕进化到高效的工业化生产，更具备绿色低碳的可持续发展性。
目前市场上植物蛋白人造肉技术已经比较成熟，但其实现原理层面就决定了其在口味、质感上与真肉有较大差距，而基于提取干细胞培养的动物基培养肉，和人们认知和口味更一致。人们在消费需求多样性和高品质上的不断追求让我们相信两类产品都会有各自的消费客群和市场，后者虽然目前技术难度和生产成本还很高，但细胞培养肉的好处不仅可以缓解前面提到的需求和环境之间的矛盾，还因其生产环境可控带来更高质量安全，可定制化生产不同营养强化的产品，以及大幅减少抗生素的使用，对人类来说更营养、健康和安全，一旦工业生产技术突破，会真正颠覆畜牧业，从根本上解决肉类生产的问题，满足肉类蛋白增长需求。Deal team通过在科学计算平台上的投资布局（参见“深势科技”），已经看到AI和大数据技术正在加快化学生物领域的创新速度，细胞肉的研发可能已不是那么遥不可及，国外行业的头部公司已经进入建立中试工厂，推进产业化阶段，而我国在这个方向还在实验室摸索阶段，亟待追赶。
周子未来是中国大陆第一家专注于细胞培养肉技术研发的高科技公司，团队从2009年开始进行干细胞成肌诱导分化研究，在干细胞体外培养干性维持新方法、无血清培养和培养肉生产模具等方面均有深厚的技术积累和成果，成功打破了国外的技术垄断。尤其通过成功研制出化学成分明确的无血清培养基，为未来细胞培养肉的成本降低和规模化量产提供核心技术支持。团队从 2009 年就开始进行干细胞研究，2015-2017年首次得到高纯度的猪和牛肌肉干细胞，2019年研发出中国第一块细胞培养肉。
公司首席科学家周光宏教授是南京农业大学原校长、国际食品科学院院士，也是我国肉品加工学术带头人。公司CEO兼联合创始人丁世杰博士，毕业于荷兰马斯特里赫特大学，是由国际细胞培养肉第一人Mark Post教授和周光宏教授联合培养的该领域的第一位博士。团队在食品工程领域积累多年，奠定公司在这个领域内产品研发最强的技术和资源优势。
2022年6月10日，周子未来在南京国家农高区召开了第二届细胞培养肉产品试吃仪式暨新技术发布会，展示了中国第一块细胞培养“五花肉”系列产品，介绍了多项细胞培养肉技术的突破和五花肉、瘦肉、肥肉和猪皮等多种产品形态的生产技术。经过多年研发，周子未来目前已做到让成本下降了约 300 倍，但周子认为还有进一步下降的空间，想要商业化必须让培养肉的成本和传统养殖肉的接近，全面产业化需要的成本要在100元/kg以内。公司目前在积极为大容量生物反应器积累经验，不断探索放大的工艺条件，在不同技术层面进行整合，形成自己独有的工艺和方法，进一步推动成本的快速降低。
随着我国发改委在2022年5月发布《“十四五”生物经济发展规划》，明确提出发展合成生物学技术，探索研发“人造蛋白”等新型食品，顺应“解决温饱”转向“营养多元”的新趋势，满足人民群众对食品消费更高层次的新期待。更进一步肯定了周子未来的发展方向，细胞培养肉是具备颠覆性的未来食品生产技术，我国在市场需求和行业产业化上都亟待建设。周子未来作为国内最早开展细胞培养肉研发的科技企业，拥有领先的技术和产业化布局，致力于打造国内首家细胞培养肉规模化生产研发平台，实现细胞水平的肉类生产，并结合我国的需求特点和行业特点，探索适合公司的发展路径，持续推动我国培养肉产业化研发，以保障我国未来肉类食品的持续供给和满足市场对绿色低碳肉类的消费需求。
后记
周子未来的office地处南京国家农业高新技术产业园区，这里原是一个偏僻的小镇。采访结束后打不到车，周子未来公司同事打了本地人常联系的几个出租车司机电话，才从30公里外的城里叫了一辆车来公司送我们去车站。脱离喧嚣的工作环境，如同他们十年如一日地坚持科研一样，给人一种宁静致远的感觉。但是他们所做的工作，终将对喧嚣的人类社会产生巨大影响。
